劉語：各位好，歡迎收聽由考拉FM為您制作播出的音頻自媒體節(jié)目曾航的移動帝國，我是劉語，今天的節(jié)目當(dāng)中我們要和大家一起來談一談關(guān)于中國移動互聯(lián)網(wǎng)和日本移動互聯(lián)網(wǎng)的差距到底有多大，要和我們一起來暢想這個話題的就是曾航，觸控科技戰(zhàn)略總監(jiān)、移動的帝國以及《一只iphone的全球之旅》的作者，曾航，你好！

曾航：大家好。

劉語：其實(shí)我知道，我們今天談的這個話題就是關(guān)于中日移動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的差距，這個話題的基礎(chǔ)是基于你之前寫的一本書叫做《移動的帝國》，而你在寫這本書的時候，為了取材，和了解一些素材和甄選，多次去往日本進(jìn)行調(diào)研。

曾航：是，因?yàn)槲覀儗戇@本書的原因，去過很多次日本，有幸拜訪了很多日本移動互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)大佬級人物，確實(shí)覺得日本移動互聯(lián)網(wǎng)在很多方面都值得中國去學(xué)習(xí)和反思。

劉語：對，其實(shí)我想可能我們一提到這個話題的時候，有很多朋友會稍稍的有一些驚訝，尤其是對于科技行業(yè)不太了解的一些朋友來說，因?yàn)楹芏嗳硕贾?，美國是我們?nèi)蚧ヂ?lián)網(wǎng)的一個科技發(fā)展中心，所以大家可能一提到這個互聯(lián)網(wǎng)或者是移動互聯(lián)網(wǎng)，我們首先想到的不是美國非常棒嗎，怎么說日本是移動的帝國？但是大家不要著急，我們今天節(jié)目當(dāng)中接下來的過程中就一步一步的告訴大家為什么說日本它是移動的帝國。首先，我們和大家一起來分享一下，美國和日本它在移動互聯(lián)網(wǎng)或者是互聯(lián)網(wǎng)方面的發(fā)展差距到底有多大。

曾航：大家知道美國長期以來一直是全世界互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的一個發(fā)動機(jī)，很多很先進(jìn)的商業(yè)模式,比如當(dāng)年的雅虎也好，谷歌還有Facebook，都是美國最先誕生的，但是在移動互聯(lián)網(wǎng)方面，日本反而是長期以來全世界最先進(jìn)的。

劉語：最先進(jìn)的是日本。

曾航：是，因?yàn)槿毡具@個國家非常的特殊，他是先有移動互聯(lián)網(wǎng)再有互聯(lián)網(wǎng)。

劉語：為什么會有這樣一個特殊的現(xiàn)象呢？

曾航：很早的時候日本的寬帶，因?yàn)閴艛嗟脑?，價格非常的昂貴，所以當(dāng)時日本的電信運(yùn)營商叫NTTDoCoMo，他做了大量創(chuàng)新，他們在十幾年前就推出了一套i-mode模式，是在當(dāng)時非常先進(jìn)的移動互聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)。

劉語：應(yīng)該說做移動互聯(lián)網(wǎng)大多都知道這個模式，因?yàn)樗潜环Q作為世界移動互聯(lián)網(wǎng)的鼻祖。

曾航：再加上日本這個國家有非常特殊的國民性特點(diǎn)，我們舉幾個例子，第一，在日本的地鐵上，當(dāng)時是不允許打電話的。

劉語：這也算是他們的一種地鐵文明或者是地鐵文化。

曾航：所以我們看到很多日本人，在地鐵上就通過手機(jī)去完成很多事情，有當(dāng)時日本人通過手機(jī)去發(fā)郵件，所以說i-mode最早就是一套郵件系統(tǒng)，后來日本人在這個基礎(chǔ)上延伸出了非常發(fā)達(dá)的一套體系，包括手機(jī)音樂，手機(jī)電視，手機(jī)動漫、手機(jī)支付等等。

劉語：總而言之，就是可以用手機(jī)來享受各種豐富的移動上網(wǎng)服務(wù)。

曾航：是，當(dāng)時有很多美國互聯(lián)網(wǎng)專家都經(jīng)常到日本去考察，還有我們甚至知道喬布斯，他也是日本文化的一個粉絲，他也經(jīng)常去日本找一些靈感，有人去過喬布斯的辦公室，發(fā)現(xiàn)他的桌上經(jīng)常擺著日本帶過來的各種新奇的無線設(shè)備。

劉語：除了你說的這些，還有其他因素嗎？

曾航：還有一個非常重要的因素，就日本3G網(wǎng)絡(luò)開始非常早。

劉語：日本的3G網(wǎng)絡(luò)開始于哪一年？

曾航：2001年，全世界的第一張3G網(wǎng)絡(luò)是在日本發(fā)布的。

劉語：那美國呢？

曾航：美國就晚了好幾年的時間。我們中國是2009年。所以說3G網(wǎng)絡(luò)很早普及，是日本移動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展非常重要的一個推動。另外還有一個非常重要的一點(diǎn)，他的電信運(yùn)營商在移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展過程當(dāng)中，起到了一個很大的推動。

劉語：你的書中也提到了，日本有三大電信運(yùn)營商，你給大家來介紹一下。

曾航：NTTDoCoMo是日本最大的電信運(yùn)營商，是一家國有企業(yè)，特別像中國移動。

劉語：應(yīng)該說他是從母公司NTT拆分出來的一個移動電話業(yè)務(wù)。

曾航：是，很像我們中國移動當(dāng)年從中國電信分拆出來，它分拆出來之后，招攬很多很年輕的員工，做了大量的業(yè)務(wù)創(chuàng)新，所以說推動了整個日本移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展。他們第二大運(yùn)營商是KDDI，可能很多人沒有聽說過KDDI，但是你一定聽說過他的創(chuàng)始人叫做稻盛和夫。

劉語：包括孫正義還有馬云在內(nèi)的很多企業(yè)家，他們都是稻盛和夫粉絲。

曾航：因?yàn)槿毡镜碾娦判袠I(yè)長期壟斷，導(dǎo)致了價格昂貴，后來日本有一個首相叫做中村根康弘，他想推動日本電信的民營化改革。后來稻盛和夫就沖進(jìn)來，拉了很多企業(yè)合并在一起，組成KDDI。

劉語：好像由他創(chuàng)辦的京瓷公司也是第一大股東。

曾航：這家公司也是以管理著稱的，因?yàn)榈臼⒑头虮环Q為日本經(jīng)營之神。

劉語：可能很多對于經(jīng)營管理是比較感興趣的朋友，我們所知道的阿米巴式經(jīng)營方式，就是由稻盛和夫所首創(chuàng)的。

曾航：所以他也是做了大量的業(yè)務(wù)創(chuàng)新，尤其是在針對于年輕人的業(yè)務(wù)上，比如說他很早的時候推出了無線音樂業(yè)務(wù)。

劉語：就是一個基于年輕人需求的音樂平臺，其中包括音樂分享下載還有來電鈴聲等等。

曾航：還有雙頻率的套餐，就是有一種非常巧妙的方式去推動大家使用移動的流量。

劉語：比如說當(dāng)數(shù)據(jù)達(dá)到一定的使用量之后就不再限制流量了。

曾航：是，還有一家運(yùn)營商是我們今天要重點(diǎn)提下的，就是軟銀集團(tuán)的孫正義，他應(yīng)該說是對于整個日本移動互聯(lián)網(wǎng)做出了巨大貢獻(xiàn)的一個人。

劉語：對，孫正義。

曾航：大家都知道前面的幾大日本電信運(yùn)營商，一直是維持了一種相對封閉的體系，也就說日本移動互聯(lián)網(wǎng)長期以來是以運(yùn)營商為主導(dǎo)的一個封閉體系，他只在日本這個國家運(yùn)行的很好。

劉語：但是在國外的發(fā)展相對不好。

曾航：對，他們也嘗試著去走出海外，你比如說NTTDoCoMo曾經(jīng)在美國砸了將近一百億美金去收購ATT的股份，后來失敗告終，他在歐洲也砸了將近一百個億的美金。

劉語：結(jié)果結(jié)局也不令人滿意。

曾航：是收購了很多中小運(yùn)營商的股份，想把日本模式復(fù)制到歐洲去，在亞洲其實(shí)也投資了一些運(yùn)營商。結(jié)果都不是特別滿意。

劉語：為什么呢？

曾航：因?yàn)樗倪@套體系特別特殊，特別封閉，需要運(yùn)營商對整個體系有高度的掌控，但是他在海外收購的很多運(yùn)營商都是比較小的運(yùn)營商，而且大家都知道，運(yùn)營商的體量是很大的，很多他只是參與了一點(diǎn)點(diǎn)股份，但并沒有控股，再加上日本在海外管理這方面比較死板，所以導(dǎo)致了他對整個產(chǎn)業(yè)鏈控制出現(xiàn)了嚴(yán)重的不足。而且這套體系過于復(fù)雜，把他搬到海外去需要各個環(huán)節(jié)，你比如說像手機(jī)廠商，像網(wǎng)絡(luò)的層面，還有內(nèi)容提供商，各個層面都要對你進(jìn)行配合，這是非常困難的一件事情。所以有人就形容，日本的移動互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是患上了加拉帕戈斯綜合癥。

劉語：什么是加拉帕戈斯綜合癥？

曾航：加拉帕戈斯是太平洋上的一個島，當(dāng)年達(dá)爾文跟著英國艦隊，到世界各地去訪問，后來寫了《物種起源》，當(dāng)時經(jīng)過那個島他就發(fā)現(xiàn)，這個島上的生物和外面都不一樣，比如一些海龜什么的，只有這個島上才有。

劉語：其他地方都沒有。

曾航：對，但是你把這個島上的物種帶到其他地方去，一個月之內(nèi)肯定死掉，所以有人就形容日本的移動互聯(lián)網(wǎng)就是患上了加拉帕戈斯綜合癥，我們以它的手機(jī)為例。日本曾經(jīng)是一個電子行業(yè)非常發(fā)達(dá)的國家，它的手機(jī)有很多廠商，你比如像索尼、松下、夏普、NEC、京瓷。

劉語：應(yīng)該說很多的品牌我們都不陌生，都聽說過。

曾航：是，但現(xiàn)在你去看一下，現(xiàn)在的智能手機(jī)市場基本上沒有什么份額。哪怕是在幾年前的功能手機(jī)時代，日本的手機(jī)在全世界也是全線敗退，因?yàn)樗氖謾C(jī)就是給日本人定制的，運(yùn)營商高度壟斷，運(yùn)營商是控制了整個產(chǎn)業(yè)鏈，很多的日本手機(jī)廠商最后淪落成了一個代工廠商。

劉語：他的地域性特點(diǎn)太強(qiáng)烈了。

曾航：是，所以說我寫蘋果產(chǎn)業(yè)鏈的時候，有一章我就問了這個問題，為什么日本造不出Iphone，幾年前iphone4剛剛在全世界發(fā)售的時候，當(dāng)時我剛好在東京，我覺得很驚訝，為什么日本人也像中國人一樣，滿大街的排隊去提前一天在蘋果店門口排隊去等待iphone的發(fā)售，這是很奇怪的一個現(xiàn)象。

劉語：因?yàn)榭赡芤郧叭毡救撕苌偈褂眠@些國外的廠商或者品牌手機(jī)，他們還是比較依賴于國產(chǎn)手機(jī)的。

曾航：對，諾基亞的日本分公司已經(jīng)關(guān)掉了，摩托羅拉和三星長期以來在日本是賣得不好的，更不用說中國的手機(jī)廠商，在日本基本上是賣不動，但唯獨(dú)iphone能夠如此。

曾航：iphone在日本市場占有率現(xiàn)在非常地高，這個就是軟銀的孫正義把它給引進(jìn)來，孫正義是韓國裔的日本人，也有人說他祖籍是在中國，他的身份比較特殊，他讀書是在美國，所以他受的是整個美國式教育，因?yàn)檫@樣特殊的背景，所以孫正義他有自己的一套投資邏輯。

劉語：就是他這個著名的時間機(jī)器理論，你給大家來具體解釋一下。

曾航：什么意思呢，全世界的移動互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)是存在時間差的。

劉語：每個國家的發(fā)展速度是不一樣的。

曾航：是，你比如在移動互聯(lián)網(wǎng)上，日本長期是領(lǐng)先于美國幾年的時間，美國可能又領(lǐng)先于中國幾年的時間，中國又比印度這樣的國家又要領(lǐng)先個兩三年的時間。

劉語：所以同樣的一個模式在不同國家，是需要在不同的時間點(diǎn)給他引進(jìn)去的。

曾航：是，所以孫正義早年在投資互聯(lián)網(wǎng)時候，先到美國去，他在2000年互聯(lián)網(wǎng)泡沫的時候，手上曾經(jīng)一度所持有的互聯(lián)網(wǎng)公司股份，價值加起來，當(dāng)時比比爾蓋茨都有錢，后來泡沫之后有一些是虧掉，但是還有很多非常成功的。比如說像雅虎是他投資的，他在很多年前就敢砸上億美金投給雅虎，在雅虎什么都還沒有的時候；后來他又投資了阿里巴巴，也非常成功，他又把在美國的一些經(jīng)驗(yàn)復(fù)制到日本去，很早就看到了美國喬布斯發(fā)明的蘋果這一套體系會在全世界范圍成功。

劉語：他提前預(yù)知了蘋果手機(jī)將會顛覆全球手機(jī)技術(shù)和移動互聯(lián)網(wǎng)。

曾航：是，當(dāng)時蘋果想進(jìn)入日本的時候，和三大運(yùn)營商去談判，其他的幾大運(yùn)營商開出了條件，都非常的苛刻，蘋果開出的條件也是非?？量痰模p方都很強(qiáng)勢，比如說日本最大的運(yùn)營商NTT DoCoMo，就像我們的中國移動一樣，他覺得我自己是老大。

劉語：那我絕對是老大，所以你應(yīng)該聽我的，因?yàn)槟氵M(jìn)來你還讓我來運(yùn)營。

曾航：他想在蘋果手機(jī)里面植入很多他自己的服務(wù)，喬布斯是死活不干的，在全世界各地都是以蘋果為老大，他牢牢的掌握產(chǎn)業(yè)鏈，當(dāng)時蘋果甚至提出要讓NTT的實(shí)驗(yàn)室開放很多專利給蘋果，NTT的實(shí)驗(yàn)室在日本是享有非常高地位的，他的很多專利在日本是整個國家級的專利，涉及到整個日本國家安全的。這些是不可能開放給美國人的。

劉語：各有各的堅持，所以說在這樣的背景之下，自然就談不攏，那軟銀最后為什么就能夠談成功呢？

曾航：軟銀因?yàn)楫?dāng)時是一家小運(yùn)營商，它無所謂，我就是把很多的條件讓給蘋果，但他是站在消費(fèi)者角度去思考問題，因?yàn)橄M(fèi)者確實(shí)需要iphone這樣一個東西。

劉語：孫正義不是說了嗎，他和喬布斯共同之處就在于他們都能夠是在為改變?nèi)祟惿疃鴬^斗，所以說自己會為了推廣蘋果有一些妥協(xié)的。

曾航：當(dāng)時iphone進(jìn)入日本的時候，一開始賣的不太好。

劉語：畢竟日本人他們還是習(xí)慣了使用已經(jīng)比較方便的國產(chǎn)功能機(jī)，你要說一下子改變他的使用習(xí)慣，自然比較難的。

曾航：典型的翻蓋手機(jī)大家知道吧。

劉語：就是往上一推，然后再一轉(zhuǎn)，屏幕和鍵盤相對獨(dú)立那樣的手機(jī)。

曾航：是，坐地鐵的時候可以用手機(jī)去刷卡，上面有各種強(qiáng)大的功能，所以人家當(dāng)年在功能手機(jī)時代。就已經(jīng)做的很強(qiáng)大了。幾年前我去日本時候就發(fā)現(xiàn)很奇怪，很多日本人兩個手機(jī)一起用，一個是翻蓋的功能手機(jī)，一個是智能手機(jī)，兩個手機(jī)各有用途。

劉語：在日本，功能機(jī)已經(jīng)有很成熟的使用環(huán)境和習(xí)慣了。

曾航：所以后來孫正義把這套東西就引入到日本，再加上他在此前的幾年做了大量的價格戰(zhàn)，因?yàn)樗倪\(yùn)營商是比較小的一個運(yùn)營商，軟銀在日本是比較小的運(yùn)營商，他非常適合發(fā)起一個價格戰(zhàn)，搞的其他幾大運(yùn)營商很難受，所以說整個日本市場的運(yùn)營商良性競爭，其實(shí)是大大地推動了整個行業(yè)發(fā)展，整個日本移動互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施非常好，包括二維碼還有手機(jī)錢包、包括3G和4G網(wǎng)絡(luò)，其實(shí)很多年前就開始普及了，這么發(fā)達(dá)的一個基礎(chǔ)設(shè)施，其實(shí)是給其它的移動互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)公司很大的機(jī)會。

日本的移動互聯(lián)網(wǎng)是處在一個轉(zhuǎn)型的鎮(zhèn)痛當(dāng)中，但因?yàn)樗幕A(chǔ)非常好，所以我們看到它在很多的細(xì)分領(lǐng)域爆發(fā)起來是很快的。

劉語：比如說在哪些細(xì)分領(lǐng)域？

曾航：舉個例子像手機(jī)游戲行業(yè)，大家知道去年冒出來的一家日本非常有名的手機(jī)游戲公司叫GungHo，這個公司做卡巴游戲的。

劉語：對，好像之前一直都是默默無聞的，就是去年一下突然一躍成為手游領(lǐng)域的一個重量級選手了。

曾航：他成名的一款游戲叫做智龍迷城，這個公司是孫正義弟弟孫泰藏投資的。

劉語：據(jù)說這款游戲特別火爆，火爆到什么程度，就是高居全球各大運(yùn)營商收益排行榜長達(dá)數(shù)個月之久。

曾航：那個游戲一個月有一億美金的收入。

劉語：一個月一億美金，那就是日均三百多萬美金。

曾航：而且僅僅是在日本一個市場。

劉語：這就足以說明日本國內(nèi)手游市場環(huán)境到底有多好。

曾航：他這個游戲也不太需要在世界其他國家去怎么樣做推廣，我就做日本市場就足夠了，因?yàn)槿毡臼袌鲎銐虼?，日本用戶付費(fèi)習(xí)慣非常好。

劉語：因?yàn)樵谌毡疽苿踊ヂ?lián)網(wǎng)基礎(chǔ)已經(jīng)打的非常好了，不需要再去進(jìn)行前期的一些鋪墊了。

曾航：這基礎(chǔ)包括什么呢，首先是網(wǎng)絡(luò)，因?yàn)槟阍谑謾C(jī)上玩游戲，網(wǎng)絡(luò)要流暢。日本3G和4G網(wǎng)絡(luò)發(fā)展的早，資費(fèi)又比較合理，所以人們敢在戶外去玩，尤其是上下班途中。

劉語：而且大家都需要乘坐電車上下班，路途比較長又不能夠打電話，只能是玩游戲。

曾航：還有就是付費(fèi)，日本人游戲平均單個付費(fèi)率是美國的3到4倍，中國的10倍以上，因?yàn)槿毡疽彩且粋€發(fā)達(dá)國家，他整個國民收入水平是比較高的，再加上日本人對于文化產(chǎn)業(yè)很熱衷，你不管是動漫還是像一些音樂、電影行業(yè)、游戲行業(yè)，日本人特別舍得在這方面去花錢。

劉語：所以說可能日本人對于手機(jī)依賴程度就相對比較高。

曾航：這可能是整個東亞地區(qū)人的一個特性，因?yàn)樵跂|亞地區(qū)手機(jī)是你身份的一個象征，所以人們的手機(jī)換的很勤，幾乎每年都會換一次手機(jī)。

劉語：甚至有一些年輕一些的孩子可能一年都不到就會換了。

曾航：你去看一下歐美人，他們的意識就會差很多，有時候就幾年都不換一次手機(jī)。

劉語：所以說這可能也是側(cè)面對這個手機(jī)技術(shù)和移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展有一些促進(jìn)作用。

其實(shí)我們之前已經(jīng)談到了，日本的移動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到底有多么的先進(jìn)，就是它早在2001年時候就已經(jīng)有了，那么美國是什么時候開始發(fā)展移動互聯(lián)網(wǎng)的？

曾航：美國的移動互聯(lián)網(wǎng)真正大爆發(fā)是2007年，就是第一代的iphone推出之后才開始提速的。

劉語：也就說iphone開啟了美國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的一個引擎，而且是它可能推動了這樣的一個改革。

曾航：之前日本一直是全世界最發(fā)達(dá)的。

劉語：那韓國呢？其實(shí)因?yàn)槲覀兌贾溃n國的互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)發(fā)展也是特別好的，尤其是號稱世界第一的網(wǎng)速，這讓我們很多中國網(wǎng)民是羨慕不已，但是不知道他的移動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的怎么樣。

曾航：韓國的移動互聯(lián)網(wǎng)也非常發(fā)達(dá)的，只不過因?yàn)閲掖笮『腿丝陉P(guān)系，日本市場要比韓國還是要大很多，但是韓國的基礎(chǔ)設(shè)施同樣非常好。我記得去年去韓國的時候，使用他們4G的網(wǎng)絡(luò)，當(dāng)時真的覺得非?？?；而且韓國手機(jī)行業(yè)比較發(fā)達(dá)，像三星、LG這樣比較知名的手機(jī)公司，手機(jī)機(jī)型最差的也是像三星Galaxy S3這樣的,它整個基礎(chǔ)非常好。

劉語：和日本相比，韓國在戶外也就是非WIFI環(huán)境之下，使用移動互聯(lián)網(wǎng)的這樣一個機(jī)率也是同樣很高嗎？

曾航：我們看到用戶行為習(xí)慣方面的數(shù)據(jù)，韓國人在家里玩手機(jī)游戲和在戶外比如說我在公園里面或者在路上在公交車上玩手機(jī)游戲時間的一個差異，幾乎是非常小的，這和中國是相反的。

劉語：我們是用WIFI的情況比較多一些。

曾航：對，中國80%多的手機(jī)用戶都是在家里面去玩游戲的，而在戶外玩游戲的比重大幅度縮減。

劉語：我想可能這是因?yàn)橹袊€有相當(dāng)一部分人根本就沒有用到3G網(wǎng)絡(luò)，用的還是2G，就是國內(nèi)從2009年才開始了3G，到現(xiàn)在不到5年的時間，我們又開始有了4G，按理來說，這是一個比較快速的發(fā)展，但是我們現(xiàn)在4G資費(fèi)還是挺高的。

曾航：對運(yùn)營商來說，他首先要建設(shè)一個很龐大的網(wǎng)絡(luò)，這么多的基站要布下去，需要好幾年時間才能夠完成，而且這么多的投資，要慢慢的回收，所以我們的起步晚會導(dǎo)致這樣一個原因，其他的移動互聯(lián)網(wǎng)公司他就很焦急，因?yàn)槟慊A(chǔ)設(shè)施的一個薄弱，導(dǎo)致了整個移動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的滯后。其實(shí)我們中國的移動互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者一點(diǎn)都不比國外差，你如果去過美國、日本、韓國，你就會發(fā)現(xiàn)他們的移動互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)在很多方面是不如中國的。

劉語：那么到底中國移動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展優(yōu)勢在哪里，我們相比較這些移動互聯(lián)網(wǎng)發(fā)達(dá)的國家，能不能迎頭趕上？我們的差距在哪里？日本移動互聯(lián)網(wǎng)在具體的運(yùn)用過程中又有哪些有意思的事情？歡迎大家來收聽我們下一期的曾航的移動帝國，我們再次感謝曾航給我們來分享相關(guān)的內(nèi)容。

曾航：感謝大家。